طالب بوجود هيئة مستقلة للآثار والمتاحف والتراث في الكويت
الدكتور سلطان الدويش:
الآثار في الخليج أقدم من الآثار في مصر والعراق
بعض العرب يستكثر علينا وجود حضارات في بلادنا
نعم هناك تدمير للآثار الكويتية من قبل شركة نفط
تم اكتشاف أقدم بصمة لإنسان على قطعة فخارية في "الصبية"
و"قارب الفخار" أقدم قارب في العالم تم اكتشافه في الكويت
وهذا يجعلنا في مصاف الدول التاريخية على مستوى العالم
أتمنى وجود هيئة مستقلة تعنى بالآثار والمتاحف في الكويت
عالم الآثار الأجنبي أكثر التزاما من عالم الآثار العربي
وقصر بلقيس لا وجود له في اليمن وقد يكون في السعودية
حاوره في الكويت فيصل العلي
تحدث الدكتور سلطان مطلق الدويش مدير إدارة الآثار والمتاحف بالمجلس الوطني للثقافة والفنون والآداب مشيرا الى عشقه للآثار التي تخصص بها إضافة إلى أهم الاكتشافات المتعلقة بالآثار في الكويت والتي تعود إلى آلاف السنين قبل الميلاد.
وأشار الدويش إلى عملية اكتشاف أقدم بصمة لإنسان على قطعة فخارية في الكويت كما انه ذكر بعض التفاصيل عن طبيعة المنطقة مؤكدا انه لا وجود لقصر ملكة سبأ بلقيس في اليمن.
وبين الدويش الفرق بين عالم الآثار الأجنبي والعربي موضحا أن الأجنبي أكثر التزاما كما طالب بوجود هيئة مستقلة تعنى بالآثار في الكويت وأمور أخرى علق عليها في هذا الحوار.
هلا حدثتنا عن دراستك؟
درست علم الآثار والمتاحف بجامعة الملك سعود في المملكة العربية السعودية وقتها لم يكن في الكويت ذلك التخصص بينما توجد الآن شعبة لتدريس الآثار والمتاحف في قسم التاريخ بكلية الآداب بجامعة الكويت وأقوم بالتدريس بها.
وماذا عن دراساتك العليا؟
أكملت دراساتي العليا في جمهورية مصر العربية فقد حصلت على شهادة الماجستير من معهد الحضارات التابع لجامعة "الزقازيق" بجمهورية مصر العربية، وكان عنوان الأطروحة هو "مدافن مدينة الصبية" ثم أكملت للحصول على شهادة الدكتوراة من جامعة القاهرة وكانت الأطروحة عن "المواقع الحضارية على الساحل الغربي للخليج العربي " وقد تم طباعتهما من قبل مركز الدراسات الكويتية.
استفادة
وما مدى استفادتك من بعثات الآثار التي تزور الكويت؟
لقد بدأت بالانجذاب نحو الآثار منذ الصغر، وكنت من هواة التصوير والرحلات، وفي عام 1989م عملت مع بعثة فرنسية بجزيرتي "فيلكا وأم النمل"، وكنت مع الدكتور فهد الوهيبي الذي شجعني كثيرا.
فرق
ما الفرق بين علماء الآثار الأجانب والعرب؟
هو فرق شاسع، ولا مجال للمقارنة، وقد لمست ذلك كوني عملت معهم لفترة طويلة فعالم الآثار الأجنبي لديه التزام بالنظام بصورة كبيرة كما انه يعمل بدقة بينما عالم الآثار العربي لا أجده ملتزما بشكل عام وان كان هناك منهم ملتزما فهو يشكل حالة نادرة إضافة إلى نقطة مهمة وهي ان عالم الاثار الاجنبي نجده متفرغا للهدف الذي يسعى اليه فقد تجد عالم اثار أجنبي متخصص بالعصر البرونزي، ويعمل وفق تخصصه في كل بلد يزوره للبحث وللتنقيب بينما نجد عالم الاثار العربي يخوض في كل العصور ولا يتخصص بحقبة معينة، وقد يكون عالم الاثار العربي ملتزما في البداية ثم يفقد ذلك الالتزام مما يؤثر على ادائه في العمل.
المناخ
كيف تتعاملون مع ارتفاع درجة الحرارة في الكويت؟
ان البعثات التي تأتي للتنقيب في الكويت تعمل ابتداء من شهر أكتوبر الى شهر مايو حيث يكون الطقس في الكويت معتدلا بل يكون أجمل ما يكون خاصة في فصل الربيع بينما نقوم في فصل الصيف بالأعمال المتعلقة بالمختبرات فعلى سبيل المثال نحضر العينات ونقوم بفرزها وترميمها ودراستها وتحليلها.
اكتشاف
بعيدا عن منصبك ما الدور الذي تقوم فيه كعالم اثار؟
أقوم بأدوار متنوعة حيث أنني محاضر في جامعة الكويت حيث اقوم بتدريس مادة عن آثار " مقدمة عن الآثار " ومادة " آثار الكويت والخليج العربي قبل الإسلام ،كما انني عضو فريق عمل في التنقيب عن الاثار،ونحن نعمل كفريق عمل ولا يوجد من يعمل لوحده وبالنسبة لي فإنني ادين بالفضل لكل من استفدت من علمه او قدم لي النصح في مجال التنقيب عن الاثار، كما انني أفخر كثيرا كوني ساهمت في اكتشاف المدافن في منطقة الصبية ولتلك قصة.
وما هي؟
لقد اجتهدت واتبعت خطا جديدا في البحث عن الاثار في المنطقة، ففي السابق يتركز البحث في المدن الساحلية فآثرت البدء في التنقيب في اماكن جديدة لم يسبق التنقيب بها فتركت المدن الساحلية خلفي واتجهت نحو الصحراء انطلاقا من مناطق الصبية وكاظمة والعبدلي التي جعلتها خلفي خاصة انني ازور البحرين كثيرا التي بها مدافن كثيرة اضافة الى حضارة دلمون وقتها تساءلت لماذا لا يوجد لدينا اثار في الصحراء فقررت البدء في اكتشافها والبحث بها عن اثار مدفونة، وكان معي الدكتور حامد المطيري فتحدثت معه فذهبنا معا لأجراء حوارات مع كبار السن في منطقة الجهراء بهدف محاولة تحديد مكان ابار المياه كون الحضارات القديمة تكون قرب المياه عادة فتم تدوين اسماء واماكن اكثر من مائة بئر ثم كنت اعود الى المنزل واقوم بالبحث وبجمع المعلومات، والتي كانت البداية لانطلاقتي في البحث في الصحراء خاصة ان الرحالة العالمي "لوريمر" لديه كتاب يحمل عنوان "دليل الخليج" والذي كتبه بعد ان زار المنطقة مبكرا في عام 1904م تقريبا ووصف المنطقة منها قصر مبارك ومنطقة "مغيرة" اضافة الى انه اشار الى وجود مائة بئر ماء الامر الذي يعزز ما ذكره كبار السن.
صعوبة
وهل وجدت صعوبات بالوصول الى اثار في الصحراء؟
بل هي كانت الاصعب لانني كنت اقوم بالعمل لوحدي في الصحراء في عطلة نهاية الاسبوع اذ انني كنت اذهب عصرا محاولا الوصول الى هدفي كما ان هناك ما امرا لم يكن بصالحي وهو ان بعثة امريكية، وأخرى دانماركية وقد أكدوا عدم وجود أي اثار في الصحراء لكنني ابن تلك المنطقة ودرست الاثار واعرف طبيعة الارض اضافة الى رحلاتي المتكررة الى مملكة البحرين واصراري على البحث عن الاثار فتوصلت الى المدافن وقتها كنت سعيدا وفخورا بما أنجزت.
وكيف تنظر الى الاثار في منطقة الخليج العربي؟
لعلك لن تصدق ان الاثار في منطقة الخليج العربية هي الاقدم في المنطقة بل هي اقدم من الحضارات في كل من العراق ومصر خاصة في وادي الباطن، وقد تم العثور على أقدم بصمة في العالم في الكويت، وهذا انجاز كبير.
بصمة
هلا ذكرت لنا المزيد من التفاصيل عن تلك البصمة؟
هي اقدم بصمة لإنسان وقد وجدت محفورة على قطعة فخارية،ولاشك أن اكتشاف أقدم بصمة في الشرق الادنى القديم في منطقة الصبية شمال الكويت يعد حدث مهم واكتشاف نادرا سوف يساهم في نقل الاثار الكويتية الى مصاف الدول الغنية بالآثار.
وأضاف الدكتور سلطان الدويش قائلا: ان أهمية هذا الاكتشاف أنه مرتبط بموقع أثري كبير ويعود الى فترة مبكرة من وجود الانسان على أرض الكويت وفي منطقة تعد اليوم من أغنى مناطق الاثار في العالم القديم خاصة الاكتشاف المهم " قارب الفخار " والذي يعد أقدم قارب في العالم تم اكتشافه حتى الآن.
تدمير
وكيف تنظر الى المحافظة على الاثار الكويتية؟
لا اخفيك سرا ان قلت لك اننا نعاني من تدخل بعض الجهات مثل وزارة النفط وغيرها من المؤسسات كما ان ما اثير مؤخرا في اورقة مجلس الامة من قبل لجنة الميزانيات والحساب الختامي التي أبدت اهتماما كبيرا من عملية تدمير ما نسبته 30% من اثار منطقة الصبية من قبل احدى شركات النفط خاصة ان تلك الاثار تعود الى اكثر من ثمانية الاف سنة، وقد اجتمعت مع اعضاء تلك اللجنة واستمعوا الى شرح مفصل عن اهمية تلك الاثار وسبل حمايتها.
وماذا عن مؤلفاتك؟
عندي الكثير من الاصدارات المتعلقة بالآثار هي "كتاب كاظمة البحور"،و" مدافن مدينة الصبية "و "عصور ما قبل التاريخ بالكويت"و" النقوش والكتابات القديمة في أرض الكويت"
وعي
وكيف تنظر الى درجة الوعي بأهمية الاثار في المجتمع؟
أستطيع التأكيد ان درجة الوعي قد تنامى وتطور كثيرا في المجتمع الا انه ما زال دون مستوى الطموح كما ان المجلس الوطني للثقافة والفنون والآداب يعمل جاهدا على نشر الوعي الاثري، وفي جامعة الكويت يوجد اتفاقية على تعليم علم الاثار والمتاحف في قسم التاريخ بكلية الآداب بجامعة الكويت كما انني اقوم بالتدريس اضافة الى اساتذة اخرين حيث نقوم بتدريس علم الاثار كما اننا نقوم بتدريب هؤلاء الطلبة خاصة اننا لمسنا تجاوبا كبيرا من قبل الطلبة وكذلك فئات كثيرة من الناس اذ انهم يفاجئون ويفرحون بوجود اثار في الكويت تعود الى ما قبل الميلاد.
الاقدم
ولكن هناك من يصر على ان الحضارات في العراق ومصر هي الاقدم؟
المسألة لا ترتبط بوجهات النظر او الميول والاعتقاد بقدر ما ترتبط بالاكتشافات وبالعلم وهو الفيصل في مثل تلك الامور.
هلا شرحت لنا المزيد من التفاصيل؟
يوجد دكتور من المملكة العربية السعودية هو الدكتور"عبدالله المصري"، وقد توصل الى اثار قديمة ( تسمى حضارة العبيد) بمنطقة الجبيل، ولما قام بتحليلها اكتشف انها تنتمي الى حقبة اقدم من تاريخ الاثار في كل من العراق ومصر ففي جنوب العراق وهي منطقة اشتهرت بالآثار القديمة نجد انها تعود الى 4000 الاف سنة قبل الميلاد بينما الاثار التي اكتشفت في الجبيل تعود الى 5200 سنة قبل الميلاد، وقد اثار ذلك اهتمام الكثير من المتخصصين منهم الانجليز حيث قاموا بجامعة لندن بدراسة تلك الاثار وأكدوا انها هي الاقدم بألف عام على الاقل، وهناك اثار في قديمة في تاروت وفي ساحل دول مجلس التعاون الخليجي وانا على ثقة من ان هناك المزيد التي لم يتم اكتشافها بعد، وبات لهذا الدكتور نظرية وكتاب يشرح فيه تفاصيل تلك الاثار، وقد اثار ضجة كبرى عالميا.
سلبي
هل لمست موقفا سلبيا من قبل بعض العرب تجاه وجود اثار قديمة في الكويت؟
نعم لمست ذلك جهلا وتكبرا من قبل بعض الاخوة العرب ليس عن وجود الاثار القديمة في الكويت فقط بل في بقية دول مجلس التعاون ولكن المسألة لا تقاس بوجهات النظر بل بالعلم الذي يقوم به علماء الاثار في عملية النقيب عن تلك الاثار وليس في عملية الانطباع العام كما ان الكثير من الاخوة العرب لا يعرفون عن منطقة الخليج الا انها دول نفطية وتلك النظرة موجودة ليست في مجال الاثار فقط بل في المجالات الاخرى الادبية والفنية والرياضية.
بلقيس
ذكرت في حديث سابق انه لا وجود لقصر بلقيس في اليمن فما تفسيرك؟
توجد حياة للإنسان في اليمن هي الاقدم في العالم، وهناك كتابات عدة تأتي ضمن الاثار التي تم اكتشافها في اليمن وهي عبارة عن كتابات تؤرخ وتدون تلك الاثار وهي حاضرة في كل من "حضرموت وقتبان ومعين وسبأ" لكن الاشكال انهم لم يجدوا أي كتابة تشير الى وجود الملكة بلقيس في اليمن الا ان القرآن الكريم ذكرها وقصتها معروفة مع سيدنا سليمان عليه السلام، والان استطيع علماء الاثار لا يؤكد ان بلقيس لم تكن في اليمن كما يعتقد الكثير بل هي قد تكون في منطقة بشمال المملكة العربية السعودية وان كانت ضمن مملكة يمنية في ذلك الوقت خاصة ان الملك سليمان عليه السلام ذهب الى فلسطين، وشمال المملكة العربية السعودية مليئة بالمناطق القديمة والاثار مثل مدائن صالح والعلا ومدين .. وغيرها.
هيئة مستقلة
ما الذي ينقص ادارة الاثار بالمجلس؟
كنت وما زلت اتمنى وجود هيئة مستقلة للآثار والمتاحف الكويت نظرا لأهمية تلك الاثار ولطبيعة مكانتها خاصة ان الكثير من الدول تقاس بتاريخها وبالحضارات التي اقيمت على ارضها، والكويت تتمتع بتلك الاثار المتميزة التي تم اكتشافها على مدى اكثر من نصف قرن من التنقيب من قبل علماء اثار اجانب حضروا وعملوا في الكويت، ومن هنا تأتي أهمية وجود هيئة مستقلة بالآثار التي ما زالت مهملة لان كل متحف يعتبر ادارة وكذلك دار الاثار الاسلامية وبالتالي لا بد من وجود هيئة مستقلة للآثار في الكويت.
ما الانشطة التي تقومون بها ؟
نقوم بعملية التدريب للموظفين الذين يعملون في ادارة الاثار وهناك دورات تدريبية مكثفة اضافة الى عملية التنسيق مع بعثات الاثار التي تحضر الى الكويت.
هل هناك عدد معين للبعثة؟
ليس هناك عدد محدد للبعثة الا ان العرف هو ان يكون عدد افرادها خمس عشرة عضوا، ونحن نقوم بتجهيز كل ما تحتاجه البعثة قبل ان تأتي الى الكويت واثناء حضورها الى ان تغادر.
ما الامور التي تحرص على توافرها للبعثة؟
أن يحضر علماء آثار اصحاب خبرة وتميز في مجالهم لذا نسعى على توفير الأجهزة العلمية سواء للمساحة مثل ثودلايت أو للتنقيب اضافة الى تجهيز المختبرات العلمية والادوات الخاصة بالترميم والصيانة .
وكم تبلغ تكلفة احضار بعثة متخصصة للتنقيب عن الاثار في الكويت؟
من30000-50000 الف دينار وتشمل نفقات السفر والمكافأة وأجور العمال والنقل والمعيشة .
ما هي الخطوات التي تسبق عملية حضور أي بعثة للكويت؟
هناك خطوات عدة هي توقيع اتفاقية علمية وتوقيع رخصة التنقيب
ووضع خطة لمشروع التنقيب و توفير الموازنة.
بعثات
ما هي اشهر البعثات التي حضرت الى الكويت؟
هي كثيرة ويصعب حصرها الان لكنها بعثات اثار شهيرة لها انجازات كبيرة وقد حضرت الى الكويت وشاركت في عملية اكتشاف اثار الكويت وهي بعثات دانماركية وفرنسية وبولندية وامريكية وايطالية وسلوفاكية وغيرها من البعثات الاوروبية.
ما هي البعثة الموجودة الان في الكويت؟
هي بعثة بولندية تضم عالم اثار شهير يبلغ من العمر ثمانين عاما سبق له وان قام بالتنقيب في ايران والسعودية وبعض دول الخليج العربي اضافة الى ان البعثة تضم ايضا مدير المتحف البولندي "بيتر بولونسكي" وهو قامة طويلة في علم الاثار واسمه معروف في العالم خاصة في اوروبا.
لماذا لا تستعينون ببعثة اثار عربية؟
لخبرة البعثات الاجنبية ولتوفر الاجهزة العلمية ولسهولة التعامل مع المراكز العليمة المختصة بالآثار اضافة الى انه لا توجد أي بعثة عربية تعمل خارج بلدها.
تواصل
هل لديك تواصل مع علماء الاثار في الخليج؟
نعم نحن على تواصل هناك اجتماعات رسمية للوكلاء والمسولين عن الاثار في دول مجلس التعاون الخليجي كل عام ،وهناك فريق اثار خليجي وقد اصدرنا كتاب عن تاريخ منطقة الخليج العربي مع التطرق لتفاصيل دقيقة عن الاثار الموجودة في المنطقة والتي تعود الى فترات زمنية متعددة،وهناك لقاءات جمعية التاريخ والاثار بدول مجلس التعاون الخليجي شهر ابريل من كل عام.
وهل هناك انشطة لكم؟
كان هناك اكثر من مؤتمر عن الاثار في المنطقة منه في عام 2006م وفي عام 2009م
تحديات
ما هي التحديات التي تواجه عملك؟
تكمن المشكلة ان العلماء العرب يكونوا بحاجة الى سمة دخول الى الكويت وتلك النقطة مهمة لان استخراجها عملية مضنية كما ان بعض الدول العربية تتأخر في الرد علينا في ترشيح اسم الشخص الذي سيحضر اضافة الى ان تلك المؤسسات ترسل الينا في الكثير من الاحيان موظف اداري او سياسي متقاعد يعمل في تلك المؤسسة وبالتالي فهم لا يقومون بترشيح عالم اثار كي نستفيد منه ناهيك عن التأخر في ارسال البحوث العلمية والسيرة الذاتية للباحث مما يسبب لنا ارباكا في عملية التحضير للمؤتمر.
وما هي الخطة التي تعمل لتنفيذها؟
لدي خطة واستراتيجية في العمل منها ان تكون الادارة مركز علمي ومنارة لمن يرتادها ولدينا انشطة عدة ففي كل شهر توجد محاضرة بالمتحف اضافة الى المشاركات الخارجية.
وماذا عن دورك في الكويت عاصمة للثقافة الاسلامية؟
انا لا اعمل لوحدي بل اعمل ضمن فريق عمل، والكويت في عام 2012م كانت عاصمة للثقافة العربية، وكنت ضمن فريق العمل وشاركت في اكثر من محاضرة للتركيز على تفاصيل عن الاثار في الكويت والتي تنقسم الى اربعة اقسام هي المسمارية والآرامية واليونانية والخط المسند والتي تتوزع في مناطق عدة هي فيلكا والصبية وكاظمة وجبل وارة اضافة الى تسليط الضوء على الحضارة الاسلامية في ارض الكويت.
وما هي ابرز سمات الحضارة الاسلامية في الكويت؟
هناك القطع الفخارية والعملات الاسلامية خاصة اننا عثرنا على عملات تعود الى الدول الاموية مؤرخة 123 ه ، بالاضافة الى "الحزوز" وهي الزخرفة الاسلامية.
وماذا عن مشاركاتك في المؤتمرات المتخصصة بالآثار؟
لدي مشاركات كثيرة ، فقد شاركت في مؤتمر بمكتبة الاسكندرية وفي دولة الامارات العربية المتحدة وفي الجزائر وكانت لدي محاضرات عن تاريخ المنطقة واثارها.
أثناء تكريم الدويش
التنقيب عن الاثار في الكويت
الدويش في موقع التنقيب
الصبية - الكويت
من اثار الصبية
أقدم بصمة في العالم اكتشفت في الكويت
0 comments:
Post a Comment